旅から旅の着物掲示板です。着物の事なら、どんなことでも書いてください。画像も添付できますよ。ただし、商業目的や不適切な投稿はお断りします。投稿を削除させていただく事もあります。議論の出尽くしたころを見計らって、原文のまま、「過去の着物相談」へ移しています。画像もできるかぎり、載せていますが、お顔のはっきり写った写真は割愛させていただいています。。。と今までは書いていましたが、この着物掲示板でもお顔のはっきり映っているお写真は削除させていただくことになりました。よろしくご了承ください。最後になりましたが、メールアドレスは入力後「非公開」とされますよう、お願いします。また、お時間の許すときにでも「過去の着物相談」も読んで見て下さい。目次ページから行く事もできますし、この下の項目からも行くことができます。(追記)最近、英語名での宣伝行為が目立つようになりました。それで、いろいろと試しているのですが、なかなか効果がありません。そこで申し訳ないのですが、画像の添付、ホームページアドレスの入力、記入はお断りさせていただくこととしました。では、またね。(旅)
  新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去の着物相談へGO! ┃ HP  
4 / 71 ツリー ←次へ | 前へ→

子供の浴衣。 yoshi 07/9/30(日) 22:03

  Re:子供の浴衣。 seven 07/10/1(月) 23:20
 ┗ Re:子供の浴衣。 yoshi 07/10/2(火) 21:33
 ┣ Re:子供の浴衣。 優妃讃良 07/10/2(火) 22:48
 ┃┗ Re:子供の浴衣。 yoshi 07/10/3(水) 16:42
 ┃ ┗ Re:子供の浴衣。 優妃讃良 07/10/3(水) 22:45
 ┃ ┗ Re:子供の浴衣。 yoshi 07/10/5(金) 22:11
 ┃ ┗ Re:子供の浴衣。 yoshi 07/10/5(金) 23:01
 ┗ Re:子供の浴衣。 seven 07/10/5(金) 0:06
 ┗ Re:子供の浴衣。 yoshi 07/10/5(金) 22:59

Re:子供の浴衣。
 seven  - 07/10/1(月) 23:20 -

引用なし
パスワード
   ▼yoshiさん:

>どうにも気になって仕方なく、思い切って書き込みを
>しました。
>今の子供の浴衣は、揚げをしないで着るものなので
>しょうか?<(_ _)>

うちは浴衣に限らず、紬やウールなどでもずっと上げをとっていました。

ただ、十三参りを過ぎましたので、今年からオトナと同じでおはしょりのある、肩上げのない着物を着ています(おはしょりに慣れていないので、下手くそで、ぐちゃぐちゃ)。ですが、去年も11月頃に、「七五三?」と聞かれたくらいで、子供っぽく見えるようです。もしかしたら、yoshiさんから見れば、「子供なのに腰上げも肩上げもない!?」って感じられるかもしれません。

また、私の在所(関西の田舎)では十三参りがとても重要視されていますし、それ以前と以降で上記のように変えますが、こういうものは地域差があるようです。現在、関東在住なのですが、娘がクラスのお友達に聞いても、十三参りの存在そのものを知らないお子さんも多かったそうです。他の地域では何歳くらいまで「子供着物」なのか分かりません。

地域差って大きいなって思います。例えば、最近では、ご近所ゆうきくんの掲示板で、40代で赤い着物をお召しになる話がありましたね。よそでは色目と年齢の関係は、私の在所とは違っているようで驚きました。私の実家周辺では、朱赤は10代20代のもの(と還暦?)となっていますし、そもそも、田舎のこと、年齢は在所の方々、周知ですから、たとえ20代に見えても40代がそれらしくないとその在所で考えられている着物を着たら、少なくとも親が怒ります。実際、子供は木綿しじら着物に半幅でも許されるのですが、私が久留米に半幅で帰省したら「そんな格好、ええ年して」とたしなめられてしまいました。以降は色無地や譲歩して小紋や紬で帰省しています(親から見れば娘はいつまでたっても子供なんですね)。

この夏、大神宮へ参拝に行きましたら、紋付色無地なんか着ているのは私ひとりなので、世の中、変わったなと思いました。神殿でご祈祷を受ける方にもかなり普段着の方が多くて、本当に驚きました。もちろん、きちんとしたスーツで参拝なさっている方ならたくさんおいででしたので、みなが礼装で参拝しない、ってわけではなさそうでしたが。

日本は広いですし、習慣も地域でずいぶん違うようです。yoshiさんのお住まいの近所が人の流入の多い地域でしたら、よその習慣を持った人が多くなったということかもしれません。他の地域の方のお話も聞きたいですね。
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefo...@eatkyo015105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 yoshi  - 07/10/2(火) 21:33 -

引用なし
パスワード
   sevenさん、今晩は。


>うちは浴衣に限らず、紬やウールなどでもずっと上げをとっていました。
そうです。
子供の頃は肩揚げ腰揚げをした着物に、付紐を母が付けて
くれ、帯は三尺を締めて、自分で着ていました。

夏は浴衣、冬はお正月用の着物の揚げを直してくれる
母の側で毎年、それが新しい着物であれば一層、着るのが
待ち遠しいものでした。
残念ながら浴衣はともかく、お正月の着物は殆ど着ては
くれませんでしたが、私も娘の為に毎年、揚げを直した
ものでした。

>ただ、十三参りを過ぎましたので、今年からオトナと同じでおはしょりのある、肩上げのない着物を着ています(おはしょりに慣れていないので、下手くそで、ぐちゃぐちゃ)。ですが、去年も11月頃に、「七五三?」と聞かれたくらいで、子供っぽく見えるようです。もしかしたら、yoshiさんから見れば、「子供なのに腰上げも肩上げもない!?」って感じられるかもしれません。
よそ様のお子さんの成長は早い。
子供時代はもう卒業、おめでとうございます。
揚げの無い着物の着始めは難しいものですが、着る機会の
多いお嬢さんですから大丈夫、きっと、あっという間に
上手になられる事でしょう。

>また、私の在所(関西の田舎)では十三参りがとても重要視されていますし、それ以前と以降で上記のように変えますが、こういうものは地域差があるようです。現在、関東在住なのですが、娘がクラスのお友達に聞いても、十三参りの存在そのものを知らないお子さんも多かったそうです。他の地域では何歳くらいまで「子供着物」なのか分かりません。
中学生になれば、大人の着物にするのでは無いでしょうか。
十三参りというのは、関西の習慣であると思います。
母の育った東京も、今住んでいるこちらでもその習慣は、ずっと
ありませんでした。
ただ「恵方巻き」と同様に、何年か前からとあるお寺さんでは
着物雑誌で取り上げられる様になるにつれ、十三参りの受付を
広告…?する様になりました。
でも、まだ一般的ではありません。(七五三も、子供の頃は
お参りをする姿も殆どありませんでした。目立つ様になったのは
確か、日本全体が豊かになった昭和40年代位からだと思い
ます。)

>地域差って大きいなって思います。例えば、最近では、ご近所ゆうきくんの掲示板で、40代で赤い着物をお召しになる話がありましたね。よそでは色目と年齢の関係は、私の在所とは違っているようで驚きました。私の実家周辺では、朱赤は10代20代のもの(と還暦?)となっていますし、そもそも、田舎のこと、年齢は在所の方々、周知ですから、たとえ20代に見えても40代がそれらしくないとその在所で考えられている着物を着たら、少なくとも親が怒ります。
地域差というよりも、近所付き合いの希薄な都会と田舎の差、
なのかも知れません。

実は、40代での赤い着物はやはり抵抗があります。
よしんば似合って何とか着られるとしても、良く言うのですが
「持っていれば着てしまうのだけど。」
時はあっという間に過ぎます。新しく購入する時にはやはり、
10年先にも着られる事を考えます。
(と考えると、この年代では、一生着られる事を前提にしなくては
ならないのですが…。笑)

>実際、子供は木綿しじら着物に半幅でも許されるのですが、私が久留米に半幅で帰省したら「そんな格好、ええ年して」とたしなめられてしまいました。以降は色無地や譲歩して小紋や紬で帰省しています(親から見れば娘はいつまでたっても子供なんですね)。
(木綿の着物に半巾となれば、やはり普段着のイメージが…。
ジーパンで帰省するのだと思えば、それはそれでとも思い
ますが、お宅お宅での違いはあるのでしょう。)
こうして、注意してくれる方が身近にいるというのは、
とても幸せだと思います。

ネットを始めて、身近にこうした方がいないから、こんな事を
と思われる事まで、着付け教室や雑誌、はたまた様々な掲示板を
参考にしなくてはならない時代なのだと、しみじみと感じて
います。(そして…その答えも、必ずしも相応しいとは限ら
ない…?)

>この夏、大神宮へ参拝に行きましたら、紋付色無地なんか着ているのは私ひとりなので、世の中、変わったなと思いました。神殿でご祈祷を受ける方にもかなり普段着の方が多くて、本当に驚きました。もちろん、きちんとしたスーツで参拝なさっている方ならたくさんおいででしたので、みなが礼装で参拝しない、ってわけではなさそうでしたが。
>
我が家は仏式ですから、神宮への参拝は経験ありませんが、
七五三でも、子供が振袖や羽織袴姿で親は普段着、の親子も
見掛けます。

人は人、自分は自分と、今まで培って来た判断に従って?
服装もそれなりにと、思っています。
(それはどうやら、流行遅れの様なのですが。)

>日本は広いですし、習慣も地域でずいぶん違うようです。yoshiさんのお住まいの近所が人の流入の多い地域でしたら、よその習慣を持った人が多くなったということかもしれません。他の地域の方のお話も聞きたいですね。
女紋もごく一部の地域のものであるそうですが、お茶席で
初めて女紋を付けている人を知りました。
母方を辿ると、ルーツは関西であるとか。地方都市では
ありますが、この様に昔とは違い、今はそれなりに人の
流入があります。

日本各地のこうした習慣を知るのは、とても興味があります。
本当に、お聞きしたいです。

所で…。子供の揚げなのですが、もしかしたら…子供には
揚げをするという事自体がすでに、知られていないのか、
などとも思ってしまいます。
まさかとは思いながらも…。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@host236-165.tvm.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 優妃讃良  - 07/10/2(火) 22:48 -

引用なし
パスワード
   こんにちわ、yoshiさん

▼yoshiさん:
>所で…。子供の揚げなのですが、もしかしたら…子供には
>揚げをするという事自体がすでに、知られていないのか、
>などとも思ってしまいます。
>まさかとは思いながらも…。

私も、そんな風に考えられる方がいらっしゃるのではと、この夏には思いました。
中学生辺りからアゲをしなくなることに関しては、おうちおうちで年齢の差異もございましょうが、見たのは、どう考えても3つか4つにしか見えない、身長が100cmちょっとのお嬢さん。この時期には、個人的には、たっぷりとした肩上げや腰上げがあった方が「らしい」と思う年頃と思っています。

「年に一度のことだし、来年はちゃんと買おう」なんて思われて、肩上げ、腰上げを外して、ぎりぎりな裄丈で着せてきたのかもしれません。
あの時期の子供は、一年で見違える程大きくなります。
年に数回の縁日のためだけに、既成の浴衣を買う場合には、ちょっと「もったいない」と思ってしまうのかもしれません。

私の着物のアゲがなくなったのがいつの頃だったのかは覚えていません。
「本四つ」という、本裁ちに裁った着物を四つ身に仕立てたものを7つのお祝いに誂えてもらい、その後、祖母が裄丈を直し、アゲを直してくれていました。
いつだったか、その着物から紐がなくなり、肩上げがなくなったのを「わぁ」とビックリした記憶はあるのですが、はてさて、いつのことだったか。
ただ、十五の歳の正月には母の振袖を着ましたので、それよりは前だったと思います。

娘のは、中学の前の正月から本裁ちにして、上げもとりました。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@130.net059086085.t-com.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 yoshi  - 07/10/3(水) 16:42 -

引用なし
パスワード
   優妃讃良さん、こんにちは。

大変に失礼なのですが…。
以前はこちらでHPのアドレスを、公開されていたので
お邪魔し、掲載されていた小学生のお嬢さんの着物姿の
写真を、拝見いたしました。

浴衣姿は、腰揚げはあるとお見受けしましたが、
肩上げは無い様子ですし…。
他は袴姿で腰揚げは判りませんが、どれも肩揚げが無く、
法事の時と仰る袴姿の花柄小紋など、無い為に裄が
長過ぎるのが又…気になっていました…。

そんな訳で…申し訳ありません、こうした肩揚げ
無しの写真を拝見した事も実は、あの最後の文を書き
込んでしまった、一因でありました。

今回の書き込みを拝見するまで、優妃讃良さんは子供の
揚げを、もしかしたらご存知無いのかと、ずっと疑問に
思っておりました。
失礼の段、重々お許しください。<(_ _)>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@host236-165.tvm.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 優妃讃良  - 07/10/3(水) 22:45 -

引用なし
パスワード
   yoshiさん こんにちわ

▼yoshiさん:
>以前はこちらでHPのアドレスを、公開されていたので
>お邪魔し、掲載されていた小学生のお嬢さんの着物姿の
>写真を、拝見いたしました。

言われて、見直してみたら、6年生だと思っていたのは5年生の正月でした。
浴衣は5年生の夏の話です。
そういえば、あの浴衣と着物のときから、本裁ちで肩上げや腰上げはしない形態にしました。サイトには、肩上げのある頃の写真は掲載されていません。
子供のうちは、どんどん大きくなりますので、縫い直ししなくても済むように、肩上げや腰上げはたっぷりとって大きめに仕立ていました。
腰上げなんか明治時代の古写真のように長かったです。
娘の通っていた保育園では、お祖母ちゃんなどが縫った浴衣を着ている子はそういう長い腰上げのを着ており、市販の仕立上がりのを着ている子は大人のようにすっきりと短めの腰上げでした。色々な家庭の子があつまりますから、そんな面も色々でした。

おうちによって、習慣が違うようで、祖母は、本裁ちには肩上げをつけませんでした。問題の娘の着物も実家では特に何も言われておりません。
数年前に中学生さんらしいお嬢さんが、形ばかりの肩上げをつけていたので、「そんな1cmばっかりつける意味なんてあるのかしら」と思っていた位です。
最近読んだ本の中では、18歳位でも肩上げをつけていたという記述もあり、色々なのだと思った次第です。
yoshiさんの方は、こういった形ばかりの肩上げをされる習慣をお持ちのおうちなんですね。

>今回の書き込みを拝見するまで、優妃讃良さんは子供の
>揚げを、もしかしたらご存知無いのかと、ずっと疑問に
>思っておりました。
>失礼の段、重々お許しください。<(_ _)>

誤解させてしまったようですね。申し訳ございませんでした。
yoshiさんのおうちとは、色々と習慣が異なるようです。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@130.net059086085.t-com.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 yoshi  - 07/10/5(金) 22:11 -

引用なし
パスワード
   優妃讃良さん、今晩は。

袴姿の上の、小学五年生の本断ちの揚げなし着物…。
返信を書かねば失礼と丸一日、どう書けば最適なのか
思案しておりましたけれど。

申し訳ありません、書けませんでした。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@host236-165.tvm.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 yoshi  - 07/10/5(金) 23:01 -

引用なし
パスワード
   本断ちは本裁ちの間違いです。
申し訳ありません。<(_ _)>
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@host236-165.tvm.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 seven  - 07/10/5(金) 0:06 -

引用なし
パスワード
   ▼yoshiさん:

>よそ様のお子さんの成長は早い。
>子供時代はもう卒業、おめでとうございます

ありがとうございます。

>揚げの無い着物の着始めは難しいものですが、着る機会の
>多いお嬢さんですから大丈夫、きっと、あっという間に
>上手になられる事でしょう。

だったら良いのですが、、、嘆息。

>でも、まだ一般的ではありません。(七五三も、子供の頃は
>お参りをする姿も殆どありませんでした。目立つ様になったのは
>確か、日本全体が豊かになった昭和40年代位からだと思い
>ます。)

七五三もそうなんですか? 驚きです。

>(木綿の着物に半巾となれば、やはり普段着のイメージが…。
>ジーパンで帰省するのだと思えば、それはそれでとも思い
>ますが、お宅お宅での違いはあるのでしょう。)

確かに、最近は、汚いジーパン(若い人はわざと汚く破ったり汚すそうですよ)で遠出する方も多いですものね。いい年した方でも、ジーパンの時代、木綿も許されるかな、、、なんて思うんですけどね。

>こうして、注意してくれる方が身近にいるというのは、
>とても幸せだと思います。

はい、そう思うことにします。分かっているんですが、つい、口うるさいなんて、罰あたりを思ってしまいます。

>ネットを始めて、身近にこうした方がいないから、こんな事を
>と思われる事まで、着付け教室や雑誌、はたまた様々な掲示板を
>参考にしなくてはならない時代なのだと、しみじみと感じて
>います。(そして…その答えも、必ずしも相応しいとは限ら
>ない…?)

売る方も酷いのがありますよね。売れたらいいって感じで、これなら礼装にも大丈夫ですとか、ドレスダウン(ってどういう意味?)すれば普段にも使えますよって、勧めるようです。

木綿の着物を、これなら立派なよそ行きになります、なんて口上で売っている「着物アドバイザー」の名札をつけた人がいらっしゃって、ちょっと気分を害したことがあります。

江戸小紋なら、帯を替えれば、普段から礼装まで幅広く使えますよって言うんですけど、それなりの柄に紋を入れたら礼装ですし、どう考えても礼装には使えない柄だってありますものね。あれもちょっと嫌な気分がしました。

>人は人、自分は自分と、今まで培って来た判断に従って?
>服装もそれなりにと、思っています。
>(それはどうやら、流行遅れの様なのですが。)

そうおっしゃらずに、いろいろ教えてくださいませ。

>所で…。子供の揚げなのですが、もしかしたら…子供には
>揚げをするという事自体がすでに、知られていないのか、
>などとも思ってしまいます。
>まさかとは思いながらも…。

数年前に既製品を買ったら、揚げが最初からついていました(セオα浴衣がそうでした)。それ以外あまり既製品は知らないのですが、仕立ててもらっても、揚げがついています。だから、多くの方はご存知なのではないでしょうか? それとも、揚げの調節が面倒になってしまうので、揚げなしになるのかしら? 
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefo...@eatkyo015105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:子供の浴衣。
 yoshi  - 07/10/5(金) 22:59 -

引用なし
パスワード
   sevenさん、今晩は。

>>でも、まだ一般的ではありません。(七五三も、子供の頃は
>>お参りをする姿も殆どありませんでした。目立つ様になったのは
>>確か、日本全体が豊かになった昭和40年代位からだと思い
>>ます。)
>
>七五三もそうなんですか? 驚きです。
子供の頃は終戦間もない頃でしたから、今の豊かな
時代からは想像も出来ない位の、貧しい生活でした。

幸い、毎日洗濯をした清潔な衣服を着せて貰い、
粗末であってもお腹いっぱい食べさせて貰って
いましたが。
満足に食事もできぬ同級生もいた様ですし、給食が
まだ始まらなかった主人や義姉達の頃には、お弁当を
持って来られない子供達が大勢いたそうです。

年々、実感できるほどの経済成長でしたが、まだまだ
晴れ着・振袖で七五三は少なかった様。
自分の七歳の時は、振袖に畳表の鈴の付いたぽっくりを
穿き、神社で赤玉ポートワインを飲んだ記憶しかありま
せんが。
弟の時には学校を早引けして、お共で振袖を着てお参りを
しましたが、神社は閑散としていた記憶があります。

神宮景気などといわれ、もはや戦後では無いとの池田
首相の言葉があった時代でもまだ、皆が皆、生活に
余裕はありませんでしたし、七五三の行事自体が必ずしも
一般的に行われていたのかどうか、判りません。


>売る方も酷いのがありますよね。売れたらいいって感じで、これなら礼装にも大丈夫ですとか、ドレスダウン(ってどういう意味?)すれば普段にも使えますよって、勧めるようです。

>木綿の着物を、これなら立派なよそ行きになります、なんて口上で売っている「着物アドバイザー」の名札をつけた人がいらっしゃって、ちょっと気分を害したことがあります。
チェーンのお店は売らんがな、の言葉が多い様ですが、
大島紬で結婚式に出席できると言っていた、老舗の
○○なのにと、憤慨していた年配の人がいました。

ある人に聞いたのですが、80過ぎの人に(丁度、青春
時代を戦中戦後に過ごした世代)
「娘時代に着られなかったから・冥土の土産に」などと
振袖を売りつけた、などと信じられない話も。

>江戸小紋なら、帯を替えれば、普段から礼装まで幅広く使えますよって言うんですけど、それなりの柄に紋を入れたら礼装ですし、どう考えても礼装には使えない柄だってありますものね。あれもちょっと嫌な気分がしました。
色無地も、紋無しでも礼装に着られると言う人も
います。

>数年前に既製品を買ったら、揚げが最初からついていました(セオα浴衣がそうでした)。それ以外あまり既製品は知らないのですが、仕立ててもらっても、揚げがついています。だから、多くの方はご存知なのではないでしょうか? それとも、揚げの調節が面倒になってしまうので、揚げなしになるのかしら? 
私も娘も(姪も)、母の手縫い浴衣でしたので、
実は、子供の既製品浴衣をじっくりと見た事が
ありません。

既製品に揚げがきちんと付いているのならば…
揚げの仕方が良く判らない、のかも知れません。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@host236-165.tvm.ne.jp>

  新規投稿 ┃ ツリー表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去の着物相談へGO! ┃ HP  
4 / 71 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:  
41400
C-BOARD v3.20e is not Free?