旅から旅の着物掲示板です。着物の事なら、どんなことでも書いてください。画像も添付できますよ。ただし、商業目的や不適切な投稿はお断りします。投稿を削除させていただく事もあります。議論の出尽くしたころを見計らって、原文のまま、「過去の着物相談」へ移しています。画像もできるかぎり、載せていますが、お顔のはっきり写った写真は割愛させていただいています。。。と今までは書いていましたが、この着物掲示板でもお顔のはっきり映っているお写真は削除させていただくことになりました。よろしくご了承ください。最後になりましたが、メールアドレスは入力後「非公開」とされますよう、お願いします。また、お時間の許すときにでも「過去の着物相談」も読んで見て下さい。目次ページから行く事もできますし、この下の項目からも行くことができます。(追記)最近、英語名での宣伝行為が目立つようになりました。それで、いろいろと試しているのですが、なかなか効果がありません。そこで申し訳ないのですが、画像の添付、ホームページアドレスの入力、記入はお断りさせていただくこととしました。では、またね。(旅)
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卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから)
 旅から旅 E-MAIL  - 07/2/4(日) 12:04 -

引用なし
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   ▼ 教師としての 卒業式の袴について まき 06/12/6(水) 9:38 
 Re:教師としての 卒業式の袴について seven 06/12/6(水) 22:09 
 Re:教師としての 卒業式の袴について yoshi 06/12/7(木) 17:01 
 Re:教師としての 卒業式の袴について seven 06/12/8(金) 1:31 
 Re:教師としての 卒業式の袴について yoshi 06/12/8(金) 16:22 
 Re:教師としての 卒業式の袴について まき 06/12/8(金) 13:03 
 Re:教師としての 卒業式の袴について yoshi 06/12/8(金) 16:31 
 Re:教師としての 卒業式の袴について ゆうきくん 06/12/8(金) 18:32 
 Re:教師としての 卒業式の袴について 独楽 07/1/29(月) 11:15 
 お聞きしたいのですが…。 yoshi 07/1/31(水) 21:43 
 Re:お聞きしたいのですが…。 独楽 07/1/31(水) 22:40 
 本当に、申し訳ありません。<(_ _)> yoshi 07/2/1(木) 11:53 
 Re:本当に、申し訳ありません。<(_ _)> 独楽 07/2/1(木) 22:07 
 Re:本当に、申し訳ありません。<(_ _)> yoshi 07/2/2(金) 10:17 
 お二人のお話、すごく勉強になりました。 もえぎぬ 07/2/2(金) 22:26 
 Re:お二人のお話、すごく勉強になりました。 独楽 07/2/3(土) 9:06 
 こんにちは、ここの掲示板の大家の旅さんです。 旅から旅 07/2/3(土) 12:06 
 Re:こんにちは、ここの掲示板の大家の旅さんです。 yoshi 07/2/3(土) 15:46 
 Re:こんにちは、ここの掲示板の大家の旅さんです。 独楽 07/2/4(日) 7:57 
 それでは、賛同を得たということで、このスレッドごと、 旅から旅 07/2/4(日) 11:55 

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教師としての 卒業式の袴について 
 まき - 06/12/6(水) 9:38 - 

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  高校3年生の担任として 卒業式に臨みます。
ずっと昔に 着用した 袴を久しぶりに着てみようかなと思っているのですが
昨今 大学の卒業式などで 袴を着る女学生が増えたりしたため
それとは 一線を隔したい気持ちがあるのです。
そこで 色無地・袴の上に 1つ紋の黒絵羽織を着てみたいなと思ったりするのですが 男性の場合と違って 女性の場合 そういう着方はおかしいのでしょうか。
教えていただけたら 幸いです。


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 seven - 06/12/6(水) 22:09 - 

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  ▼まきさん:
>高校3年生の担任として 卒業式に臨みます。
>ずっと昔に 着用した 袴を久しぶりに着てみようかなと思っているのですが
>昨今 大学の卒業式などで 袴を着る女学生が増えたりしたため
>それとは 一線を隔したい気持ちがあるのです。
>そこで 色無地・袴の上に 1つ紋の黒絵羽織を着てみたいなと思ったりするのですが 男性の場合と違って 女性の場合 そういう着方はおかしいのでしょうか。
>教えていただけたら 幸いです。

私(女)は袴に色無地、黒紋付羽織で卒業式に教官として出席します。おかしかったら、、、、今さらどうしましょう。


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 yoshi - 06/12/7(木) 17:01 - 

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  まきさん、sevenさんこんにちは。

こちらはゆうきくんコーナーですので、私などが
出しゃばるのもと迷ったのですが、思い切って
書き込ませていただきます。

男性と違い、女性の黒紋付羽織り袴といった
スタイルは見た事がありません。
女性教師や生徒が袴を履いていた時代は、普段は
羽織を着ましたし、明治大正頃の写真を見ると、
(高等)小学校などの卒業式の写真では生徒も先生も、
ちょっとよそ行きらしき着物と羽織りを着ていますが、
紋付黒羽織りではありませんし。

時代が下がってからになるのでしょうか、女学校などの
こうした「お式」の場合、少なくとも生徒が制服として、
黒紋付の着物に袴を履く時には、教師も袴であれば、
黒紋付着物に袴姿であった様です。

ちなみに私の小学校の時(中学・高校は女性の先生が
一人しかおらず、見かけませんでした。)の女性教諭と、
そして学生時代には、戦前から教師をされていたと
見える年代の教授が、五つ紋の黒紋付着物に袴姿でした。

そんな訳で、黒の紋付羽織りを着用されたいと
思われるのでしたら、袴は無しにされた方が無難で
あると思うのですが…。(間違っていたら、ご免な
さい。)


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 seven - 06/12/8(金) 1:31 - 

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  ▼yoshiさん:

>男性と違い、女性の黒紋付羽織り袴といった
>スタイルは見た事がありません。

卒業式では見ませんが(女の教授が卒業式で着物を着るのは見たことがないのですよ)、他の機会では教官が袴に黒紋付羽織何度か見たことがあります(関西で)。だから、まあ良いかなと思ったわけです。

男袴を着ている女教官の写真なら見たことがありますが、、、、真似しようとは思わないです。袴で派手な訪問着の方ならいまして、それもどうかなと個人的に思います。

>時代が下がってからになるのでしょうか、女学校などの
>こうした「お式」の場合、少なくとも生徒が制服として、
>黒紋付の着物に袴を履く時には、教師も袴であれば、
>黒紋付着物に袴姿であった様です。

黒紋付の着物に袴は弓道ですとか、氏子総代ですとか、宝塚など、特殊な場合以外は見たことはないです。ただ、私には女学校のしきたりは分かりません。と言いますのも、私自身、元男子校の高校と女性トイレがないような大学、私が初めての女性院生のような大学院の出身で、今も学生には女性はそこそこいますが、教官にはほとんど女性のいない大学なもので、いったい女性教官がどのような着物でいけばいいのか分からないのです。

>そんな訳で、黒の紋付羽織りを着用されたいと
>思われるのでしたら、袴は無しにされた方が無難で
>あると思うのですが…。(間違っていたら、ご免な
>さい。)

袴なしで色無地や色留袖に黒紋付羽織では保護者会や式の保護者の制服だと思います。保護者が袴をはいていたらおかしいですから、私も保護者の立場で卒業式に出る場合は袴をはかずに、黒紋付羽織に色無地を着ます。ですから、黒紋付羽織に色無地を教官がやっていいのかなあと思うのですが。(講堂は寒い〜、羽織が欲しいわ、という実用もありますし)

黒紋付に袴がいけないのなら、今年から考えなおした方がいいですね。うーん。


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 yoshi - 06/12/8(金) 16:22 - 

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  sevenさん、こんにちは。

>>男性と違い、女性の黒紋付羽織り袴といった
>>スタイルは見た事がありません。
>
>卒業式では見ませんが(女の教授が卒業式で着物を着るのは見たことがないのですよ)、他の機会では教官が袴に黒紋付羽織何度か見たことがあります(関西で)。だから、まあ良いかなと思ったわけです。
>
>男袴を着ている女教官の写真なら見たことがありますが、、、、真似しようとは思わないです。袴で派手な訪問着の方ならいまして、それもどうかなと個人的に思います。
母にも聞いてみたのですが、女性教師の紋付黒羽織りで
袴という姿は、「そういえば見た事が無いわ。」との
事でした。
ちなみに女学校では普段の制服は洋服で、式の時には
生徒は黒紋付の着物に袴(木綿の)、だったそうです。

(男袴というのは…個人的な想像に過ぎませんが
もしかすると男性の中に交じり、人一倍の苦労を
されて来た方ならではの、今までの女学校スタイルとは
一線を画したいとのお気持ちが、おありだったのかも?)


>黒紋付に袴がいけないのなら、今年から考えなおした方がいいですね。うーん。
黒羽織りに袴は、まだこうした女学生や女性教師が袴の
時代では、おかしいものであったのかも…知れません。
今はもうこうした記憶も古いもの、おかしな姿であったの
だとしても、そんな風に思う方も殆どいらっしゃらないか、
とも思いますが…?


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 まき - 06/12/8(金) 13:03 - 

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  >時代が下がってからになるのでしょうか、女学校などの
>こうした「お式」の場合、少なくとも生徒が制服として、
>黒紋付の着物に袴を履く時には、教師も袴であれば、
>黒紋付着物に袴姿であった様です。
>
>ちなみに私の小学校の時(中学・高校は女性の先生が
>一人しかおらず、見かけませんでした。)の女性教諭と、
>そして学生時代には、戦前から教師をされていたと
>見える年代の教授が、五つ紋の黒紋付着物に袴姿でした。
>
>ご意見ありがとうございます。
重ねて 質問ですが 
黒紋付着物というのは喪服でよろしいのでしょうか。それとも留袖のことでしょうか?


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 yoshi - 06/12/8(金) 16:31 - 

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  まきさん、こんにちは。

>重ねて 質問ですが 
>黒紋付着物というのは喪服でよろしいのでしょうか。それとも留袖のことでしょうか?
今は黒無地の五つ紋付きは喪服にしか使いませんが、
戦前には慶事にも使う物だったそうです。
上しか見えませんので、どちらでも良いかと思います。

ただ、留袖は比翼が付いていますのでより向いている
かしら?…と思うものの、重くなります。
短く着付けて袴を履くのは面倒そうですので、喪服に
白の伊達襟の方が楽かも知れません。


ゆうきくんコーナーですのに、出しゃばって失礼を
致しました。<(_ _)>


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 ゆうきくん  - 06/12/8(金) 18:32 - 

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   返信遅くなりました。私が怠慢つかしているうちに議論が進み、私の出る幕ではないようですが・・・。
 女性の紋付羽織袴姿・・・・そう云われれば余り見かけません。「はてどうなのかな」と考え込んでしまいました。
 教師の式での衣装といえば、一つ紋の色無地に無地袴がもっとも無難なようですが、他のバリエーションもあります。付け下げや訪問着に袴、小紋に袴という姿も見かけましたが羽織を羽織る姿は見かけませんでした。私の頭の中にもなかった組み合わせです。良いのか悪いのか判りません。私の勉強不足でしょう。
母に聞いてみました。
 昔母が子供(小学生)の頃、学校で紀元節(建国記念日)や天長節(天皇誕生日)に女子はアンサンブルに袴をはいていったそうです。アンサンブルと言いましても、子供のことですからメリンスなどの普段着に袴姿です。小さい子供が柄物のメリンスの着物と羽織を着て袴をはいた姿は絵になりそうな気がします。さて、大人は?、と言いますと「着たんじゃないのかな」という答えでした。ただし黒の羽織を着たかどうかは判りません。
 まったく回答はお手上げですが、思うことだけ書かせていただきます。
 黒や白(いわゆる無彩色)は洋の東西を問わず特殊な色として扱われています。それが弔辞が慶事かはその国によりますが、荘厳な色という認識は変わらないでしょう。色無地に黒羽織といった父兄の制服も、色無地をもう一皮荘厳に、という思いからかもしれません。
 黒に黒羽織というのはかなりの重みがあります。
 昨年長男が高校の卒業式で、PTA役員全員がきものを着ようということになりました。校長先生が着物好きで、卒業式は必ず着物なのです。学年主任の先生にも着物を貸して着せました。校長先生は黒紋付です。学年主任は色紋付を貸しました。私はじめPTA役員はいろ紋付や無地の紬に袴でした。さて、その場で私は思いました。校長先生の黒紋付は合っている。校長先生が色紋付だったら様にならなかっただろう。そして我々PTAが黒紋付では様にならなかっただろうと。私はそんな感覚で見ていました。
 宝塚の衣装につきましては、芸能界の話ですので余り参考にはならないと思います。特殊な世界ですから。芸能界を手本にしようとすれば、都はるみを真似てお年の方が振袖を着る。三波春夫を真似て男性が訪問着を着る。笑点を真似て男性が赤や黄色の色紋付を着るということになるでしょうから。
 まったく答えにならないことばかり書いてすみません。黒を着てよいのかどうか、誰も答えを出せる人はいないと思います。そのきものを着てよいのかどうかについて言えるのは「昔からこうしてきました。それであなたはどうされますか?」ということだけだと思います。


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Re:教師としての 卒業式の袴について 
 独楽  - 07/1/29(月) 11:15 - 

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  ▼まきさん:
>高校3年生の担任として 卒業式に臨みます。
>ずっと昔に 着用した 袴を久しぶりに着てみようかなと思っているのですが
>昨今 大学の卒業式などで 袴を着る女学生が増えたりしたため
>それとは 一線を隔したい気持ちがあるのです。
>そこで 色無地・袴の上に 1つ紋の黒絵羽織を着てみたいなと思ったりするのですが 男性の場合と違って 女性の場合 そういう着方はおかしいのでしょうか。
>教えていただけたら 幸いです。

またまた横から口出しの独楽です。
まきさんは
「担任として卒業式に臨みます」とあります。
ここで考えたいのは、洋服の場合です。
スーツを着る
スーツでも寒いのでウールにする
ウールでも格式高い黒にする
舞台栄えするように色を考える
等ですね。

着物も同じように考えていいと思います。
ちなみに
羽織については
もともとは男子のみの着用を「粋」なアネサンが着用して流行させたので
格下げになる着物があります。
紋付にオシャレ羽織を着るなどは着物の格下げです。
また、黒紋付を着ることにより「格上げ」される着物があります。
つまり、紋のない着物に黒紋付を着ることで格を上げるわけです。

女性は紋付長着に付け帯が格のある着方。
男性は紋付袴ということが格の序です。
また
色によりその公式な場所にふさわしいか否かになりますが。
高校のお式ですよね。
皆さん、諸先生はスーツですよね?
だれもイブニングドレスにタキシードはいないでしょう?
生徒さんには振袖やイブニングドレスはいらっしゃいますか?

「寒い」との事ですが、着物の場合、使い捨てカイロやズボン下の下着でも着くずれしません。

そうそ、普段着には羽織に袴はいている独楽です。
袴は着物が普段着の時代、足捌きが良いために考案されたもの。
女性のそれはスカートのようなものと行灯方のズボン式とありますが、多くはヒダスカート型。格云々はその素材と色です。ただ袴を履けば格があがるというものでもありません。
以前、ただのランチに黒紋付羽織りに紺の袴で行きました。ジロジロ見られましたが、見ていたのは派手なラメブラウス年代のおばちゃまでした。そっちはどうよ!の格好の方に見られても何ともありません。黒いカーデガンのツモリで着て行きましたから。これは、普段着=冗談の場のみです。
ちなみに実母の葬儀には黒喪服にウールの紺袴で出席しました。控え室では汚れ防止の黒っぽい上っ張りを着ていましたが、式会場では羽織りませんでした。高齢の叔母達は「袴はいいわね」でしたが年上の従姉妹は「なんで袴?」と怪訝でした。この年齢はどうも着物について解らない世代のようです(価値観?)

まきさんの場合、
色無地(格は上々)におめでたい金紗・刺繍などの重ね襟に袴、また細帯に色を入れたりすると学生と一線違うのではないでしょうか?
ぜひ袴でお式に出てください。


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お聞きしたいのですが…。 
 yoshi - 07/1/31(水) 21:43 - 

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  独楽さん、始めまして。

書き込みを拝見いたしました。
お母様のご葬儀に、黒喪服に袴を着用されたとの事ですが、
お幾つかは存じ上げませんがご高齢の叔母様方は、良いわねと
仰られたとの事。
こうしたスタイルはどなたかお身内の方から、葬儀に相応しいと
お聞きになられていらしたのでしょうか?
それとも本などで、お知りになられたのでしょうか?

不躾なお尋ねでまことに申し訳ありませんが、宜しければ
お教え下さい。


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Re:お聞きしたいのですが…。 
 独楽  - 07/1/31(水) 22:40 - 

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  ▼yoshiさん:
>独楽さん、始めまして。

Yoshi さん 始めまして。
>
>書き込みを拝見いたしました。
>お母様のご葬儀に、黒喪服に袴を着用されたとの事ですが、
>お幾つかは存じ上げませんがご高齢の叔母様方は、良いわねと
>仰られたとの事。

地元では大きな寺の檀家ですが、ご住職も好意的なご意見をいただきました。

>こうしたスタイルはどなたかお身内の方から、葬儀に相応しいと
>お聞きになられていらしたのでしょうか?

本来は黒の紋付き長着に付け帯だろうと思いましたが、母とは生前着物が共通の話題だった事もあり。母の好きな私の姿が良かろうと判断しました。
私にとっては喪服に袴は母への最高の礼儀と思っています。

>それとも本などで、お知りになられたのでしょうか?

反対に、葬儀を終えてからの法事などに備えて本など読んだりしました。
今でも黒紋付きに袴で映った集合写真を見て、良い葬儀ができたと思っています。

>不躾なお尋ねでまことに申し訳ありませんが、宜しければ
>お教え下さい。

いえいえ、とんでもありません。
私は最近の写真用のために身内のみ和服を着る葬儀の形が好きではありません。
着物は着るモノですから、他の方の葬儀にも出来る限り和服を着るようにしています。


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本当に、申し訳ありません。<(_ _)> 
 yoshi - 07/2/1(木) 11:53 - 

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 引用なし 

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  独楽さん、わざわざのご返信ありがとうございます。

ネットを始めて7年になりますが、着物関係の掲示板などを
拝見して、目を丸くする事ばかりでした。
着物姿が年毎に減っていく現実を目にしていましたが、
書き込まれる内容に改めて、今まで当たり前だと思って
いた事が、着るのにも着付け教室に通うのが当たり前の
今は、どうやら違って来ているのかも知れぬとそう
思う様になって来ています。

実は今回の袴のお話も…、ですからちょっと気になりまして
思い切って、お聞きしたのでした。

独楽さんは
>私にとっては喪服に袴は母への最高の礼儀と思っています
とお書きになっていらっしゃいますし、これから書く内容は
大層失礼な事になるのを承知で…申し訳ありません、やはり
思い切って書かせていただきます。

女性が袴を穿くというのは、宮中での女官の切り袴以外は
羽織り姿同様に無い事でした。
今の様な行灯型の女袴は明治17年、華族女学校の創設に
あたった下田歌子が、学生に相応しい服装はと女官の切り袴から
ヒントを得、考案したとされています。
(明治の初めに、製糸工場の女工の指導や監督する女性が
男袴を着用した際には、相当な非難で大騒ぎでありその後、
女性の男袴の着用は禁止されたとか。)

華族女学校の生徒は文字通りの公家の子女ばかり、この
女袴姿は世間にも受け入れられ、その後次々に出来た
女学校や、当時は、小学校の高等科に進む女子児童すら
少ない時代でしたから、こうした高等科の女子児童にも
広がったそうです。

確か…今でいう女性公務員というべき電話交換手であったと
思いますが、初めて採用された時には、困窮していた士族の
救済の意味合いがあり、士族の子女を採用、制服は袴であった
とか。
この様に稀に、職業婦人と呼ばれる働く女性の袴姿はあった
様ですが、袴は女学生・女教師のものであり、一般の女性が
普通に着用するという事は、戦前も戦後も無い事でした。

ついでですが、お書きのズボン式袴ですが、雪国の女性が雪の
時期にこうしたズボン式の雪袴や、東北で山作業の時に山袴を
着用したそうです。
戦争が激化して着物姿では非常時に向かぬと、これらを参考に
して出来たのがもんぺ、強制的に穿かねばならぬものでした。
(母は若い娘のせめてのお洒落心であったのでしょう、テント地で
スラックスを自作し、もんぺは穿かなかったそうですが。)
小学生の頃にはまだ、祖母が戦時中に用意したもんぺが実家に
ありましたが、襞を取り腰板の付きで紐で結ぶ、袴の様な物
でした。
雪袴も方言でしょうか?もんぺと称した様に見えますし、こうした
類のものであったかとも思います。

話を戻しまして。
そんな訳で、普通に袴を穿くと始めてネットで目にした時には「?」
と思いましたし、着物は着てもネットの着物掲示板は見る事の
無い、お稽古仲間の方達もその話をした所、同様の感想でした。

とはいえ今は何を着ようと自由な時代ですから、他人様が普段に
穿かれる分には何も申し上げません。
ただ…冠婚葬祭の礼装での袴の着用は、身内のものであれば
ご自分が宜しければ構わないかも知れませんが、こうして
首を傾げる人間が多いですし、袴姿はまだ受け入れられて
いないかと思いますので、よそ様に伺う時には場合には失礼に
なるのでは無いかとも、心配致します。

>年上の従姉妹は「なんで袴?」と怪訝でした。この年齢はどうも
>着物について解らない世代のようです(価値観?)
独楽さんがお幾つなのか存じませんが、この従姉妹様の怪訝さは
むしろ、普通の反応では無いかとも思います。
叔母様達が良いと仰るのは身内でいらっしゃいますし…もしか
すると私もそうですが、若い方の服装に異を唱えるのは正直
しにくいもの、そんな事もあったのかも知れません。
(80を幾つか過ぎた母は、ネット上の若い方達の着姿を見て
始めは驚いていましたが…「今はもう、仕方が無いわね。」と
言う様になっています。)
又、本当に良いと思われたとしても、そう思わぬ人間もこうして
いる訳ですから、やはり…今はまだ時期尚早、思い切って
申し上げるのならば、止められた方が…と…。


失礼な事を長々と書きまして、本当に申し訳ありません。
世間相場でいえば孫の何人かいてもおかしくない、お婆ちゃんと
呼ばれても良い世代のおばさんの書く事と、どうぞ、お許し
下さいませ。<(_ _)>

ゆうきさん、こちらの場でこの様な事を長々と書き込みまして
申し訳ありません、失礼致しました。<(_ _)>


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Re:本当に、申し訳ありません。<(_ _)> 
 独楽  - 07/2/1(木) 22:07 - 

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  ▼yoshiさん:
>独楽さん、わざわざのご返信ありがとうございます。
>
>ネットを始めて7年になりますが、着物関係の掲示板などを
>拝見して、目を丸くする事ばかりでした。
>着物姿が年毎に減っていく現実を目にしていましたが、
>書き込まれる内容に改めて、今まで当たり前だと思って
>いた事が、着るのにも着付け教室に通うのが当たり前の
>今は、どうやら違って来ているのかも知れぬとそう
>思う様になって来ています。

Yoshiさん
大変貴重なお話ありがとうございます。
袴の歴史はとても興味深く読まさせていただきました。
こちらのサイトを最近発見したので、全ては読んではいないのですが、
おおまかこちらの掲示板への問答から
他にサイトを管理されている呉服屋さんによくみられる
型にはまらない意見をもたれれている方のように感じていたしだいです。

Yoshiさんが書かれているほどに袴は珍しいのですね。
こちらにすでに訪問されている方にも袴の話題でお名前を存じている方がいらっしゃいました。
袴が卒業式のみの着用とするまるでユニフォームのように言われる事に
驚きはしていませんが、着物業界にも頑張っていただきたい。

Yoshiさんのお考えを否定する者ではありませんが、
着物の歴史を見ても普遍ではありませんね。
袴を着ていいかどうか、を気にするとしたら、
お太鼓が水商売の方の案だったと知っている私は、
私は多分、冠婚葬祭の時のお太鼓に躊躇すると思います。
お遊びの形だったわけですよね?決して葬儀用にはふさわしくない。
でも、今でも皆さん深川の芸者さんの人気の帯の形と思いながらお太鼓を作っているでしょうか?
ルールは人が作るものです。
何れの時代にも新しいものを嫌う人もいれば古い物を嫌う人もいる。
良いと思う人がその着方や形を習う。いやな人は他にチョイスがある。

私は、古い着物も新しい着物も着易い物は着ます。
洋服も着ます。洋装の喪服を持っていないわけではありません。
私が喪服+袴を着用した理由はすでにYoshiさんも引用されていますね。

葬儀にかかわらず、冠婚葬祭、そしてこちらのスレッドの書き込みの方にも
その本来の意味を解れば、おのずとどのような物を身に付けたらよいか解ります。
今まで感じた事はありませんが、
今後、多分、何方かのお宅で和服を嫌う様子があれば、
あえて着物着用はしないと思います。
物事には意味があるのです。
マニュアルは単に基本、でしかないのです。

掲示板に書き込む事はとても有意義ですが、どうでしょう。
着る物に対しては、あなたがルールじゃないと思われませんか?
貴女の価値観は別にして。


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Re:本当に、申し訳ありません。<(_ _)> 
 yoshi - 07/2/2(金) 10:17 - 

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 引用なし 

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  独楽さん、こんにちは。

>Yoshiさんが書かれているほどに袴は珍しいのですね。
>こちらにすでに訪問されている方にも袴の話題でお名前を存じている方がいらっしゃいました。
>袴が卒業式のみの着用とするまるでユニフォームのように言われる事に
>驚きはしていませんが、着物業界にも頑張っていただきたい。
>
>Yoshiさんのお考えを否定する者ではありませんが、
>着物の歴史を見ても普遍ではありませんね。
>袴を着ていいかどうか、を気にするとしたら、
>お太鼓が水商売の方の案だったと知っている私は、
>私は多分、冠婚葬祭の時のお太鼓に躊躇すると思います。
>お遊びの形だったわけですよね?決して葬儀用にはふさわしくない。
>でも、今でも皆さん深川の芸者さんの人気の帯の形と思いながらお太鼓を作っているでしょうか?
>ルールは人が作るものです。
>何れの時代にも新しいものを嫌う人もいれば古い物を嫌う人もいる。
>良いと思う人がその着方や形を習う。いやな人は他にチョイスがある
太鼓結びは江戸末期、太鼓橋が再建された時のお祝いに、
深川芸者が結んだのが始まり…という話ですね?
(ただこれには異論もある様ですが)、たとえ始まりが
芸者さんであっても、多少形は違い「太鼓風」とされた
このお太鼓結びが、御一新で世の中ががらりと変わり、
それにつれて新しく出来た中流階級の女性向けの帯結びと
されたのが、19世紀末の明治時代。
それ以来帯は新しい物が出ましたが、帯結びは変わらず
お太鼓です。
今は21世紀となって時代が経っていまし、それは、
まったく気にする事では無いと思います。

しかしながら、
少し前の某雑誌に、柳結びや振袖に後見結びを…と
提案されていましたが、柳結びは芸者の出の姿の結び方で
あり、振袖に後見結びは半玉の姿、いずれも今、現役の
結び方です。これには違和感がありました。

同様に袴を普通に穿くという動き、というとおかしな言い
方ですけれど、初めて知ったのはネット上で、確か…
数年前の事であったと思いますが、たまたま同好の会と
いった物ができる過程を目に致しました。
まあ、それで、長々と書きました通りに今まで袴は、
普通の時に普通の人が穿く、といったものではありま
せんでしたから、それで「?」と思ったものです。

仰られる通りに、ルールといったものは変遷するのは
当たり前の事です。
ただ、礼装といったものには相手があります。皆、
とは言いませんが、相当数の人が良し思わねばそれは、
受け入れられないのでは無いでしょうか?
礼装の類でもご自分だけのものであれば、婚・祭と
いった所は神に対する…という意識は無い時代ですので、
自由にされてもそれは個人の考え方かと思います。
婚・葬も、ご自分の関係であれば、それで良しと
思われるのならば…それで構わないかもとは、前の
書き込みでも書いた事です。

しかし相手のある場合は、それまでのルールといった
ものがある以上は、そこから余りにもはずれた装いは…
相手に不快感・違和感を与えてしまう恐れもあります。
そういった意味で考えると、女性の袴姿は礼装としては
受け入れられてはいないものと、そう考えて間違は無い
かと思っています。
袴姿が一般的となり、礼装時に着用しても違和感が無く
なれば…将来、変わる事は勿論ある訳ですが…。

独楽さん、余程目新しい着姿でさえ無ければ、和服で
訪問して嫌がられる事は無いと思っております。
(ただし、動かねばならぬ場合は…和服であろうと
重労働でさえ無ければ動けるのですが、相手が汚れる
からと気を使われる場合があります。)

今回は、相手のある礼装の場で、袴姿はまだ受け入れ
られぬだろうとの、老婆心からの書き込みでしたけれど…。
やはり、こうした場の書き込みで気持ちを伝えるのは、
非常に難しい事でした。
色々と、申し訳ありませんでした。<(_ _)>


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お二人のお話、すごく勉強になりました。 
 もえぎぬ  - 07/2/2(金) 22:26 - 

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 引用なし 

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  横から一言だけはさませてください。 
yoshiさんと独楽さんのお話、すごく勉強になりました。
私自身は関東の者ですので、習俗はyoshiさんに首肯しますが、そうでない地方もあるのですね。
独楽さん、もしお差し支えなければ、どの地域か、障りのない程度で結構ですから、教えていただけませんか。
とても興味があります。

私の卒業した女子校が女学校だった頃。
袴は体操の時間にはいている写真が残っています。つまり活動的な、男装の一種として理解されていたのでしょう。
うちの学校の先生方も、正装には袴はお召しになっていらっしゃいませんので、それが可とされる地域もあるというのはすごく新鮮でした。

ただ、余計なお世話かもしれませんが、宝塚の卒業式のように女性が礼装で袴をはくのは特殊な世界、という漠然とした相互理解があることも、独楽さんはご了解なさったほうがいいと思います。
少なくとも、東京下町での冠婚葬祭にはお控えになった方がいいかと思います。
地付きの年寄りは浴衣以外の男性の着流しに眉をひそめる人もいるくらいですので。


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Re:お二人のお話、すごく勉強になりました。 
 独楽  - 07/2/3(土) 9:06 - 

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 引用なし 

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  ▼もえぎぬさん:
>横から一言だけはさませてください。 
>yoshiさんと独楽さんのお話、すごく勉強になりました。
>私自身は関東の者ですので、習俗はyoshiさんに首肯しますが、そうでない地方もあるのですね。

もえぎぬさん:
地方により冠婚葬祭には決まりがあるとのこと承知しております。
また
Yoshiさんには、ご自身のご意見を伺わせて頂いた事感謝しています。
どうか、誤解されないでほしいのですが、ご自分の価値観は大事にされてください。
こちらのツリーはスレッドを始められた方の主題からそれたので失礼しました。
また別にスレッドを開始してはどうでしょうか?
簡単にもえぎぬさんのご質問にお答えしますが、
私の袴に対する考えは私の育った地方感ではありません。
私の出身地の皆さんが私と同じ考えであるはずもなく、
こちらも誤解ないように。
ただ私を生み出したという地方感はあるかも(笑い)です。
こちらの掲示板には私の趣味の欄で管理するサイトへリンクできます。
よろしければそちらから「独楽のきもの作り隊」へリンクしてください。
ご迷惑掛けた方々にお詫びと、
こちらの掲示板をつかわせていただいた「ゆうきくん」に感謝します。


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こんにちは、ここの掲示板の大家の旅さんです。 
 旅から旅  - 07/2/3(土) 12:06 - 

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 引用なし 

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  旅から旅です。
みなさん、こんにちは。
さて、この袴談義、こちらでやってもろてもよろしいですよ。
http://tabikaratabi.pro.tok2.com/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=;id=kimonokeijiban

独楽さんとyoshiさんのご同意があれば、、、ですけど。

では、またね。(旅)


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Re:こんにちは、ここの掲示板の大家の旅さんです。 
 yoshi - 07/2/3(土) 15:46 - 

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 引用なし 

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  旅さん、こんにちは。
>旅から旅です。
>みなさん、こんにちは。
>さて、この袴談義、こちらでやってもろてもよろしいですよ。
>http://tabikaratabi.pro.tok2.com/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=;id=kimonokeijiban
>
>独楽さんとyoshiさんのご同意があれば、、、ですけど。
>
>では、またね。(旅)

こちらは結城さんのコーナーですし、実は長引きそうで
あれば、旅さんの掲示板に移しても良いか、お願い
しようかともチラッと思っておりました。

昨今は悲しいかな歳の所為で(にしまして)、頭が回ら
なくなって来ている上に体調も今ひとつ、書き込みも
少々面倒になっておりますが、もし独楽さんがそれで
宜しいと仰るのでしたら、お願いをしたいと思います。

お手数をお掛け致します。<(_ _)>


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Re:こんにちは、ここの掲示板の大家の旅さんです。 
 独楽  - 07/2/4(日) 7:57 - 

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 引用なし 

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  旅さん
お知らせありがとうございます。
後ほど伺わせていただきます。

Yoshiさんもお時間のあるときにどうぞ

▼旅から旅さん:
>旅から旅です。
>みなさん、こんにちは。
>さて、この袴談義、こちらでやってもろてもよろしいですよ。
>http://tabikaratabi.pro.tok2.com/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=;id=kimonokeijiban
>
>独楽さんとyoshiさんのご同意があれば、、、ですけど。
>
>では、またね。(旅)


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それでは、賛同を得たということで、このスレッド... 
 旅から旅  - 07/2/4(日) 11:55 - 

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 引用なし 

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  向こうへ持って行きますよ。

ゆうきくんも、それで、よろしいでしょうか?


 

11,936 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@pro.tok2.com>

卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから) 旅から旅 07/2/4(日) 12:04
┣ お手数をお掛けしました。 yoshi 07/2/4(日) 17:43
┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから) 独楽 07/2/5(月) 14:29
┃┣ メール非公開 独楽 07/2/5(月) 16:35
┃┃┗ こんにちは。 旅から旅 07/2/5(月) 16:57
┃┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/6(火) 10:27
┃ ┗ 続き。 yoshi 07/2/6(火) 10:29
┃ ┗ Re:続き。 雪割小桜 07/2/6(火) 19:01
┃ ┗ Re:続き。 yoshi 07/2/7(水) 20:58
┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから) 雪割小桜 07/2/6(火) 9:38
┃┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから) 独楽 07/2/6(火) 12:16
┃┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/12(月) 15:53
┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 優妃讃良 07/2/13(火) 21:50
┃ ┣ 女袴の事ですから…。. yoshi 07/2/14(水) 11:14
┃ ┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/14(水) 14:24
┃ ┃┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/14(水) 17:21
┃ ┃┃┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/14(水) 18:18
┃ ┃┃┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/14(水) 18:58
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/16(金) 11:31
┃ ┃┃ ┣ 皇族における喪服の色について 優妃讃良 07/2/18(日) 20:22
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/18(日) 22:01
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/19(月) 10:33
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/19(月) 14:17
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/19(月) 16:18
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/19(月) 20:12
┃ ┃┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/19(月) 21:14
┃ ┃┗ 華族の穿いた袴について 優妃讃良 07/2/18(日) 19:36
┃ ┃ ┗ Re:華族の穿いた袴について 雪割小桜 07/2/20(火) 7:34
┃ ┗ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... yoshi 07/2/14(水) 21:27
┃ ┣ Re:卒業式の袴について(ゆうきくんのコーナーから... 雪割小桜 07/2/14(水) 23:33
┃ ┃┗ 削除できなくなりました。 yoshi 07/2/15(木) 8:47
┃ ┃ ┗ Re:削除できなくなりました。 雪割小桜 07/2/15(木) 9:35
┃ ┃ ┗ Re:削除できなくなりました。 雪割小桜 07/2/15(木) 15:28
┃ ┃ ┗ 旅から旅です。みなさん、こんにちは。 旅から旅 07/2/15(木) 16:37
┃ ┃ ┗ Re:旅から旅です。みなさん、こんにちは。 yoshi 07/2/15(木) 16:52
┃ ┗ 袴について(長文) 優妃讃良 07/2/18(日) 18:40
┃ ┗ Re:袴について(長文) yoshi 07/2/18(日) 21:59
┃ ┗ くどい…。(-_-;) yoshi 07/2/21(水) 15:55
┗ 袴について(長文) seven 07/2/12(月) 21:48
 ┗ Re:袴について(長文) 雪割小桜 07/2/15(木) 19:39
 ┗ 残念 seven 07/2/16(金) 0:04
 ┗ Re:残念 雪割小桜 07/2/16(金) 0:16
 ┗ Re:残念 雪割小桜 07/2/16(金) 7:17

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